חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Wed Apr 03, 2019 10:59 pm

ראשית אעלה את הקובץ, ובהודעות הבאות אוסיף דברי רקע והסבר ואפתח בדיון ראשוני.
Attachments
חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Attachment
שצעדרין.pdf You don't have permission to download attachments.(1 Mb) Downloaded 27 times

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי אהרן רוז on Thu Apr 04, 2019 1:28 am

ומיהו הקאקער נישטאיך???

אהרן רוז

מספר הודעות : 32
Join date : 23.03.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Thu Apr 04, 2019 1:32 am

נא להעלות הגיגיך לאשכול האאוטינג.

ולא ליילל אח"כ...

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי אהרן רוז on Thu Apr 04, 2019 7:26 am

אני מיילל תוכ"ד
פשוט ראיתי שהנ"ל נמצא גם בשצעדרין ולא יכולתי שלא לתהות על קנקנו הסרוח

אהרן רוז

מספר הודעות : 32
Join date : 23.03.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי מקצהרגליים on Thu Apr 04, 2019 9:31 am

מישהו באוצהח העיר פעם שתכ"ד זה גם תוך כדי דיבור וגם תכלת דומה

מקצהרגליים

מספר הודעות : 325
Join date : 02.01.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Thu Apr 04, 2019 2:30 pm

בתחילת שנות האלפיים נחשב 'שצעדרין' לאחד הפורומים הנחשקים באינטרנט. הפורום היה סודי, וגדולי הכותבים החב"דיים באינטרנט כתבו שם בגלוי את מה שלא רצו לכתוב בפורומים הפתוחים, כדי לשמור על כבודם וכבוד רבם וקהילתם.

בין הכותבים, שהניקים שלהם בקובץ הנוכחי:

י_ לבנוני - יהושע מונדשיין ז"ל המפורסם מאד.
מסתברא - נחום גרינוולד מלייקווד, עורך 'היכל הבעש"ט'.
הלבן - שלום בער לוין, מנהל ספריית חב"ד בניו יורק.
אסתרמן - מנחם מנדל קסטל מרחובות, שהיה מנהל הפורום שם.
דוד 10 - דוד רוטנברג הידוע, מייסד 'בחדרי חרדים'.
דגים - פרופ' שלמה זלמן הבלין מאוניברסיטת בר אילן.
י_כוכבי - משיחיסט מטורף שהיה כותב גם בעצכ"ח (מה שמו?) ושימש כפרובקטור של הפורום שם.

דרוש זיהוי ל'דוד12' ו'אקסער' ועוד כמה שם (מיימונירוז?).

כאמור, הפורום היה נחשק מאד והכותבים חשו עצמם ובאמת היו אליטה חב"דית, וכך כשפנה בעל-תשובה חב"די אחד בבקשה להצטרף אליהם, הם דחוהו בבוז, ברוח 'ביטול היש' (של הזולת) שבדרושי ה'דא"ח' שלהם.

אבל אין לך אדם שאין לו שעה. הלה היה אמנם בעל תשובה (ליתר דיוק - חוזר בשאלה ממשפחת פריפריה חב"דית ששב וחזר בו), אבל בעל חוש טכני, וכך נקם בהם באמצעות פריצה לפורום הסודי, העתקת האשכולות המביכים ופירסומם בחוברת שהועברה במיילים לכל העולם.

כעת אנו עושים את הצעד הנוסף ומעלים את החוברת לאינטרנט הגלוי.

אמנם, חמש עשרה שנה עברו מאז, ו'שצעדרין' כמו רוב הפורומים ננטש, כשמשתתפיו עברו לשרוץ ולרכל בקבוצות וואטסאפ ופייסבוק סגורות. אולם רוב האישים עדיין פעילים כיום, ולפחות לחלק מן הדברים שבחוברת שבזמנו נחשבה שערורייתית, ישנה משמעות גם כעת.

בהמשך, כאמור, אתחיל בדיון לדוגמה.

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי מקצהרגליים on Thu Apr 04, 2019 3:26 pm

"ביטול היש (של הזולת)" זו מליצה שלך? יפה מאד, ולא זוכר שנתקלתי בזה.

מקצהרגליים

מספר הודעות : 325
Join date : 02.01.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Thu Apr 04, 2019 4:12 pm

מקצהרגליים כתב:"ביטול היש (של הזולת)" זו מליצה שלך? יפה מאד, ולא זוכר שנתקלתי בזה.

העיקר הגדול בתורת חב"ד הוא "ביטול היש", שהוא אחד מעיקריו של ר' שניאור זלמן מלאדי.

זה מיוסד על התיאולוגיה שלו לפיה האל ממלא את כל ההווייה עד כדי היעדר מקום אונטולוגי להווייה אחרת. קיומו של העולם לדידו אינו אלא אשליה, ותפקידו של האדם (שאינו קיים לשיטתו?) הוא לפרוץ את האשליה הזו ולהגיע לאמת, כי רק אלוהים קיים.

'ביטול היש' של האדם והפיכתו מבחינת תחושת העצמי שלו ל'אין', מביא, לפי בעל ה'תניא', ל'התכללות' האדם באלוהים ולישועתו הנצחית.

אל תתחיל בקושיות והצבעה על סתירות פנימיות בתורה מבולבלת זו, שהרי הללו כידוע רואים עצמם מעל ללוגיקה.

בכל אופן, הדברים נשמעים מרשימים מאד בתיאוריה ואולי בעל ה'תניא' ואחרים אכן חיו כך, אך במציאות הפרוזאית, רובם ככולם של אנשי חב"ד שאני מכיר אכן מקיימים בהידור 'ביטול היש'... של זולתם.

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי מקצהרגליים on Thu Apr 04, 2019 5:13 pm

הביטוי עצמו בוודאי מוכר לעייפה. רק הביקורת המשוננת בתוך סוגריים התפלאתי כי לא זוכר שראיתי ניסוח כה מתומצת ונאה שלה. ידועה המעשייה על אחד שנכנס לבית המדרש ושמע את זקן החסידים נאנח בפינה שוב ושוב ואנוכי עפר ואפר, ואנוייכי עופור ואייפר אוי יוי אוי ואנויכיייי וכו'. עמד גם הנכנס בפינה אחרת, התעטף בטליתו והתחיל נאנח: ואנויכי וכו'. מיד שיתקו אותו בנזיפה - מי אתה בכלל שתהיה אייפר?
משום מה זה מזכיר לי גם את האימרה, המוזרה בעיני, ונראה שגיבוש מחשבתי שלה הוא מיצירי תנועת המוסר, והיא 'העולם הזה של חברך הוא העולם הבא שלך'. רוצה לומר הקפידו בכל נדנוד בכבודו של הזולת וממונו וכו', ואילו על של עצמם כל הרך כקנה יותר מחבירו נכבד מחבירו (זולת אם קשה כארז על דבר מצווה שאז אדרבה ואדרבה שבחיו כפליים). ואני תמה איך אפשר לו לאדם לאחוז ביד אחת בדעה שכל העולם הזה הבל וריק ורעות רוח וכו' וביד אחרת דואג וחרד שלחבירו יהיה את ההבל והריק ורעות הרוח ולא יחסר ממנו כמוציא זית.

מקצהרגליים

מספר הודעות : 325
Join date : 02.01.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Thu Apr 04, 2019 6:01 pm

נחזור לקיום ההבטחה בדבר פתיחת דיון ראשוני.

מכיון שכאן בפורום יש למסתברא-גרינוולד מעריצים, אני ממליץ על אחד הקטעים הגדולים שלו שנמצא בעמ' לב בקונטרס.

אי אפשר להעתיק מן הקובץ הזה ולכן אני מסתפק במ"מ ובמסירת התוכן, אך מומלץ מאד לעיין בפנים.

בקטע זה, מעביר גרינוולד את האגדה הידועה על 'ארבעה נכנסו לפרדס' לברלין של המאה העשרים, כשהארבעה הם לדעתו ארבעה צעירים יהודים כשרוניים שבאו ממזרח אירופה כדי ללמוד באוניברסיטה הברלינאית. הארבעה הם: רבו הלובביצ'ר, הפרופ' לעתיד אברהם יהושע השל, מי שהתפרסם בעתיד כהרב י.ד. סולובייצ'יק מבוסטון שהפך למנהיג האורתודוקסיה המודרנית בארה"ב, ויצחק הוטנר. הוטנר, כפי שסיפרו שם, משום מה לא התקבל לאוניברסיטה, ולימים שיכתב את הביוגרפיה שלו בנסיון למחוק ממנה את הזכרון המביש.

לפי גרינוולד, רבו הלובביצ'ר כמובן הוא היחיד שנכנס בשלום ויצא בשלום... השל 'קיצץ בנטיעות', והיה לימים מעמודי התנועה הקונסרבטיבית בארה"ב.

לסולובייצ'יק, שבאופן פומבי לפחות כיבד את הלובביצ'ר, מחלק גרינוולד שבחים לגלגניים ומתאר אותו כסובל מ'עודף אישיות'... ראו שם.

ליצחק הוטנר, לעומת זאת, היתה היסטוריה מורכבת מאד עם הלובביצ'ר. שנים רבות כיבד הוטנר את הלובביצ'ר מאד, למד עימו בחברותא, ובמכתביו אליו אף חתם בשם אימו, מעשה חסיד, 'יצחק בן חנה'... אולם בשנות השבעים שינה יצחק הוטנר את טעמו - אולי החליט כי מוטב לו ליישר קו עם הקוטלרים, שך וקנייבסקי, כדי להישאר 'גדול' אצלם - והפך לשונא של ממש להלובביצ'ר. לפי הסיפורים בקונטרס שם, הוטנר טרח להפגין איבה רצחנית, אולי כדי לכפר על עברו, עד כדי דחיית רופאים ששלח אליו הלובביצ'ר כמחוות ידידות, ערב מותו של הוטנר ב1982.

גרינוולד נוקם שם בהוטנר באכזריות ומבזה אותו באופן נפלא, תוך הכתרתו, לעומת סולובייצ'יק הסובל לדידו כאמור מ'עודף אישיות', כ'חסר אישיות'... פלאי פלאים.

קטע זה של גרינוולד אין כמוהו מתאים לפורום ביזוי גדולים, והוא אף מעניק לי חשק לפתיחת אשכול מיוחד כאן לביזוי יצחק הוטנר ודומיו. לתשומת ליבך אדון מיימונירוז, מעריצו הגדול של גרינוולד.

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי באתי לגני on Fri Apr 05, 2019 1:49 am

אי אפשר להוריד את הקובץ

באתי לגני

מספר הודעות : 2
Join date : 05.04.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Fri Apr 05, 2019 1:57 am

באתי לגני כתב:אי אפשר להוריד את הקובץ
אני הצלחתי מהגלקסי שלי, והיו עוד 4 הורדות.

אתה ממחשב? האמת היא שאינני בקי בעניינים טכניים אבל אם תפרט אנסה לעזור.

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Fri Apr 05, 2019 1:58 am

ממש הרגע ניסיתי שוב מהסמסונג והצלחתי.

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי מקצהרגליים on Fri Apr 05, 2019 2:04 am

לך כנראה יש הרשאות
חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Vvv10

לי עכשיו צמחו הרשאות
חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Vvv11

מקצהרגליים

מספר הודעות : 325
Join date : 02.01.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Fri Apr 05, 2019 2:07 am

מקצהרגליים כתב:לך כנראה יש הרשאות
חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Vvv10

לי עכשיו צמחו הרשאות
חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Vvv11
אני צריך לחלק הרשאות? אולי המערכת דורשת המתנת שבוע מיום ההרשמה כמו שסיפר מיימונירוז בענין אחר?

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי באתי לגני on Fri Apr 05, 2019 9:14 am

עכשיו הצלחתי
תודה רבה

באתי לגני

מספר הודעות : 2
Join date : 05.04.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי מקצהרגליים on Fri Apr 05, 2019 12:48 pm

מתברר שסה"כ צריך להיות מחובר למשתמש. גולשים שנקלעו למערכת הפורומים ולא פתחו חשבון (כמו מקצהרגליים נ"י) לא יוכלו להוריד.

אני הורדתי את הקובץ וראיתי שהוא ארוך לאין שיעור 144 עמודים! קראתי (במאמץ לא מבוטל) עמוד וחצי ראשונים ומשם קיפצצתי כקנגורו הנה והנה עד עמוד 25 ולא ראיתי שום דבר מיוחד. שיגעון גדלות לא מרוסן מתובל בשבחים והילולים לרב שך (כולל על רמתו בנגלה). צריך פה יד מכוונת

מקצהרגליים

מספר הודעות : 325
Join date : 02.01.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי מקצהרגליים on Sun Apr 07, 2019 2:56 am

ביני ביני עלעלתי עוד בקובץ. מביך לראות כל כך הרבה דיבורים שאין בהם שום אבחנה מנומקת ומסודרת, רק קצף על פני המים. אולי בדרך נס פספסתי דווקא את ההודעות הארוכות שבהן יש דיון לגופו של עניין כלשהו (חוץ מויכוח מעמיק על כמות חסידי חבד בעיירה ששכחתי את שמה אבל מתחרזת עם ליובאוויטש). בכל מקרה כל מה שהמשכתי לראות שם זה רק שגעון גדלות מגלומני שמרוב שהוא ברור לכולם הם לא רואים שום צורך להתחיל לנמק אותו, או שהמעתיק לא חשב שזה מה שמעניין והעדיף להעתיק את השומשום במקום את הלחמניות.

מקצהרגליים

מספר הודעות : 325
Join date : 02.01.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי מקצהרגליים on Tue Apr 23, 2019 8:09 pm

השתמשתי כעת בשם הבקיאות שהתגלה באלף השישי בכח נשמת מיימוני (שהיא אצולה מהרעי הנפרש מחיות הקודש כנודע) וראיתי שם שגרינוולד בשבתו כאתנחתא דווקא משבח במק"א את הוטנר על מקוריות, ומה היא מקוריות אם לא אישיות?
ראו כאן
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2484736&whichpage=2&forum_id=19616#R_2

אני עצמי קראתי אולי ספר אחד של פחד יצחק לפני מספר שנים שאינו ניתן להימנות ביד אחת ואיני יודע בעצמי לעמוד על תכונתו. דבר אחד אני זוכר ממנו שהרבו לצטט, והיא אבחנה טובה מאד (ואמנם ידועה ופשוטה מאליה, אבל הניסוח המחודד מועיל), על 'עומק ההשוואה כעומק ההבדלה', שהשעירים צריכים להיות שווים בקומה ומראה וכו' באופן שיהיה ברור שכל ההבדל הוא שזה לה' וזה לעזאזל. והוא דבר ידוע שכדי לעמוד על ההשפעה של פקטור מסויים צריך להפריד את כל שאר המשתנים ולראות את ההשפעות כתלות במשתנה אחד בודד (ובמקום שאי אפשר לעמוד על כל המשתנים, כמו למשל בבדיקה של תרופה שלוקחים קבוצה אחת למדגם שנוטלת את התרופה וקבוצה אחת לביקורת, הרי אי אפשר לקחת קבוצות שוות ממש בגנטיקה ובמצב הבריאותי ובתזונה ובסדר היום וכו', אז צריך לקחת קבוצות מספיק גדולות כך שאפשר לשער ששאר המשתנים יתפלגו בצורה שווה בין הקבוצות, וזה שקול לשוויון בכל יתר המשתנים). וכך גם בהוצאת נפק''מ, או בדיונים מוסריים וכדומה מתאמצים תמיד לבודד את הנקודה הרלוונטית בלבד.

פעם גם איתרע מזלי לשמוע 'שיעור' ב'מעלה גלבוע' מאחד קדוש מדבר וכולא תלמודא כמאן דמנח בכיסתיה ע''י אפליקציה ושמו דוד ביגמן, והוא עמד לבאר דיבור ארוך בפחד יצחק, ואיני זוכר משם דבר זולת זה שלא פירש דבר אחד שלפי דעתי באמת התכוון אליו הפחד יצחק עצמו, וכשהחילותי טוען לפניו והרי אומר כך והרי אומר כך ואת זה בכלל לא אמר וכו', נענה לי במתק שפתיים כמסביר לילד מנוזל: "צריך לקרוא בין השורות". ומשם למדתי שיש כאלה שעבורן לא נועדו השורות אלא כדי לכונן את החלל הפנוי שביניהן. וקראתי עליו בליבי מקרא שכתוב באיוב "בין שורותם יצהירו, יקבים דרכו ויצמאו" (עיי"ש במפרשים) שהוא עומד ומצהיר שכל דבריו מבין השורות באו, אבל יקו לעשות ענבים ויעש באושים, כי יקב דרך להוציא יין ואולם השומעים צמאים ולא בא אל גרונם דבר.

מקצהרגליים

מספר הודעות : 325
Join date : 02.01.19

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי משה זאב הכהן פעטש-געבער on Wed Apr 24, 2019 1:45 pm

מקצהרגליים כתב:השתמשתי כעת בשם הבקיאות שהתגלה באלף השישי בכח נשמת מיימוני (שהיא אצולה מהרעי הנפרש מחיות הקודש כנודע) וראיתי שם שגרינוולד בשבתו כאתנחתא דווקא משבח במק"א את הוטנר על מקוריות, ומה היא מקוריות אם לא אישיות?
ראו כאן
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2484736&whichpage=2&forum_id=19616#R_2

אני עצמי קראתי אולי ספר אחד של פחד יצחק לפני מספר שנים שאינו ניתן להימנות ביד אחת ואיני יודע בעצמי לעמוד על תכונתו. דבר אחד אני זוכר ממנו שהרבו לצטט, והיא אבחנה טובה מאד (ואמנם ידועה ופשוטה מאליה, אבל הניסוח המחודד מועיל), על 'עומק ההשוואה כעומק ההבדלה', שהשעירים צריכים להיות שווים בקומה ומראה וכו' באופן שיהיה ברור שכל ההבדל הוא שזה לה' וזה לעזאזל. והוא דבר ידוע שכדי לעמוד על ההשפעה של פקטור מסויים צריך להפריד את כל שאר המשתנים ולראות את ההשפעות כתלות במשתנה אחד בודד (ובמקום שאי אפשר לעמוד על כל המשתנים, כמו למשל בבדיקה של תרופה שלוקחים קבוצה אחת למדגם שנוטלת את התרופה וקבוצה אחת לביקורת, הרי אי אפשר לקחת קבוצות שוות ממש בגנטיקה ובמצב הבריאותי ובתזונה ובסדר היום וכו', אז צריך לקחת קבוצות מספיק גדולות כך שאפשר לשער ששאר המשתנים יתפלגו בצורה שווה בין הקבוצות, וזה שקול לשוויון בכל יתר המשתנים). וכך גם בהוצאת נפק''מ, או בדיונים מוסריים וכדומה מתאמצים תמיד לבודד את הנקודה הרלוונטית בלבד.

פעם גם איתרע מזלי לשמוע 'שיעור' ב'מעלה גלבוע' מאחד קדוש מדבר וכולא תלמודא כמאן דמנח בכיסתיה ע''י אפליקציה ושמו דוד ביגמן, והוא עמד לבאר דיבור ארוך בפחד יצחק, ואיני זוכר משם דבר זולת זה שלא פירש דבר אחד שלפי דעתי באמת התכוון אליו הפחד יצחק עצמו, וכשהחילותי טוען לפניו והרי אומר כך והרי אומר כך ואת זה בכלל לא אמר וכו', נענה לי במתק שפתיים כמסביר לילד מנוזל: "צריך לקרוא בין השורות". ומשם למדתי שיש כאלה שעבורן לא נועדו השורות אלא כדי לכונן את החלל הפנוי שביניהן. וקראתי עליו בליבי מקרא שכתוב באיוב "בין שורותם יצהירו, יקבים דרכו ויצמאו" (עיי"ש במפרשים) שהוא עומד ומצהיר שכל דבריו מבין השורות באו, אבל יקו לעשות ענבים ויעש באושים, כי יקב דרך להוציא יין ואולם השומעים צמאים ולא בא אל גרונם דבר.

צירוף מקרים... בהיותי בישיבת חיים ברלין בארה"ב לפני למעלה מעשרים שנה, נאלצתי פעם מפני הנימוס להיכנס במוצ"ש לשיעורו של אהרן שכטר, ראש הישיבה שם ותלמידו של הוטנר, שלימד מפיטפוטי רבו בספר 'פחד יצחק', ובדיוק אחז גם הוא שם בשיעור על שני השעירים, אם אינני טועה. או שמא חצי מהספר הוא על שני השעירים?

לפי זכרוני אמנם, הפואנטה היתה הרעיון של בחירה חופשית, המתקיים רק כששני בוחרים שווים לגמרי בנתוניהם החיצוניים והבחירה של זה בה' וזה בעזאזל היא ללא סיבה - סתם כך, זה בוחר כך וזה בוחר כך.

האמת היא שזה לא חידוש כ"כ מקורי, שכן לבקיאים בפילוסופיה ובדברי ר"ח קרשקש למשל בזה משנת שני השעירים ממש מזמינה דרוש כזה.

וזה מזכיר לי מעשה שאירע ג"כ לפני שנים רבות, עת ליטאי אחד בישיבת מיר סיפר לי בהתלהבות עצומה על שיעור של גדליה נדל (שלא ידעתי אז בכלל מי זה) שהסביר משהו דומה למשל החמור העומד מול שתי חבילות חציר זהות, וימות מרעב כיון שאינו יודע במה לבחור... ובעודו רוטט בכל גופו מהתפעלות אמרתי לו בלעג: הלא זהו חמורו של בורידן... הללו באמת בטוחים ש'בעלי המחשבה' המטומטמים שלהם גילו את אמריקה.

ולגבי האי שוטה דוד ביגמן... נו באמת, למה ציפית מ'רבני' הקיבוץ הדתי.

משה זאב הכהן פעטש-געבער
Admin

מספר הודעות : 390
Join date : 30.12.18

http://bizuygedoylim.forumhebrew.com

חזרה למעלה Go down

חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע? Empty Re: חשיפת גנזי הפורום החב"די הסודי 'שצעדרין': מה מדברים עליכם החב"דניקים כשהם חושבים שאף אחד לא שומע?

הודעה על ידי מקצהרגליים on Wed Apr 24, 2019 4:57 pm

אולי באמת מדבר שם על בחירה. אין כאן תובנה שמחדשת לבנאדם (נורמלי), אבל הניסוח המחודד עוזר. מאז יצא לי להשתמש הרבה בניסוח הזה "עומק ההבדלה כעומק ההשוואה" כדי לתאר את הדרישה הבסיסית הזאת: אם אתה בא לטעון שפקטור א' משפיע אז תבודד את כל שאר האחרים ותציג רק אותו. למשל, בפורומים של תוכנה מי שרוצה לטעון שיש באג (או לבקש סיוע במשהו קונקרטי) מתבקש תמיד לתת דוגמה מינימלית שבה הבאג מתרחש, ובד"כ זה הולך עם מסלול-אחד-תקין ומסלול-אחר שיש בו את ההבדל המינימלי ובו מתרחשת הבעיה.

אין דבר עלוב יותר ממי שמתהדר בתובנות של אחרים ויוצר רושם סמיך של גאונות. זה מזכיר לי סיפור, למרות שרק אסוציאציה (לא נוגע לנקודה של מי שמכיר עולם צר חושב שכל החידושים נולדו מתוכו, אלא לנקודה של התהדרות בהישגים של אחרים), על שטיקל אלגוריתם מתוחכם (שמומש בתוכנה) שפגשתי בהכנות לאיזה תחרות תכנות, ומישהו שלח לי את הפיתרון שלו שהרשים אותי מאד הן ברעיון הנקי שמגיע מארץ רחוקה והן במימוש האלגנטי, ובפרט שלא שיערתי כלל את כח האיש עד כדי כך, ולא חסכתי ממנו את התפעלותי ואף סיפרתי לאחרים הבעיה והפיתרון והמימוש וכו' והלה עמד והצטנע וכו'. ולבסוף התברר שגנב אותו על קרבו וכרעיו מאחד מומחה ששם כל מעייניו בהכנות לתחרות ההיא, ולא רק את זה גנב אלא גם נוספים (נאים פחות). וביום המשפט כשמתייצבים כולם ואין איש יכול להיעזר בדבר מלבד בידיעותיו שלו יצא ההוא וידיו על חלציו, כיולדה פעה שם ושאף יחד.

מקצהרגליים

מספר הודעות : 325
Join date : 02.01.19

חזרה למעלה Go down

חזרה למעלה


 
Permissions in this forum:
אתה לא יכול להגיב לנושאים בפורום זה